Grenzgänger Einkommenssteuer

Zitat von Peter111

Von welchem einkommen wird meine Steuerlast, die ich in Deutschland noch zu Zahlen habe berechnet, von meinem kompletten Schweizer Bruttolohn oder von dem Lohn, nachdem die Sozialversicherungsbeiträge abgezogen wurden?

Die Antwortet lautet: Weder noch. Die Berechnung vom so genannten zu versteuernden Einkommen ist deutlich komplizierter. Es werden vom Schweizer Brutto (das ist schon massgebend) einerseits Dinge abgezogen, wie Beiträge zur AHV oder ALV sowie zur Pensionskasse und weitere Dinge (Werbungskosten etc. pp.), es können aber auch Zurechnungen erfolgen, die das zVE wieder erhöhen, z.B. Leistungen des Arbeitgebers die in Deutschland als freiwillig gelten: Überobligatorische Pensionskassenbeiträge, komplette Übernahme Krankentaggeldversicherung etc. pp.

Manche dieser Dinge sind vor dem Jobantritt oder der ersten Lohnabrechnung überhaupt gar nicht klar bzw. in Zahlen messbar, daher wundert es mich nicht, dass du unterschiedliche Ergebnisse bekommst. Dann das ist definitiv keine Rechnung, die auf einen Bierdeckel passt.

Als weiterer Faktor kommt hinzu, dass der Wechselkurs ja auch eine maßgebliche Rolle spielt und dieser schwankt. Allein das kann schon für Unterschiede sorgen, wenn Firma A Kurs X nimmt und Firma B Kurs Y.

Nachtrag: Einen ersten Eindruck verschafft dir vielleicht der Blick auf das entsprechende Steuerformular:

Formular-Management-System der Bundesfinanzverwaltung

Wahrscheinlich ist keine von beiden Berechnungen richtig. Zumal auch gar nicht klar ist/wird, welche Daten definitiv bekannt sind und welche Annahmen sind. Diese Unterschiede sieht man ja beispielsweise schon bei der Höhe der Beiträge zur Pensionskasse (BVG).

Die eine Berechnung hat noch KTG und NBUV als Abzüge, die andere nicht.

Ansonsten irritiert mich, dass die Steuerklasse 3 berücksichtigt wird. Grenzgänger unterliegen nicht der Lohnsteuer, daher sollte die Steuerklasse irrelevant sein. Beide Berechnungen machen nicht nachvollziehbare hohe Abzüge bzw. Ausgaben für die Krankenversicherung. Die Grundversicherung bei Sympany in der Erwachsenen-Altersklasse beträgt derzeit CHF 217 im Monat.

Nur 4000 Euro p.A. Einkommensteuer gemäss Berechnung 1 halte ich aber für utopisch niedrig. Zudem ist da nochmal zusätzliche eine Familienversicherung dabei, wie es vermutlich gar nicht braucht, da dein Partner ja, wenn du (angeblich) Steuerklasse 3 hast, ja einer Arbeit nachgehen müsste?

Achja, von welcher Zeile 12 sprichst du? Im N-Gre sind das Beiträge für die Direktversicherung.

PS: Du solltest im Hinterkopf behalten, dass die üblichen "Grenzgänger-Beratungsstellen" in der Regel nichts anderes als Vermittler für (Kranken-)Versicherungen sind. Jegliche Beratung zielt letztendlich darauf ab, dich vermutlich überzuversichern.

PPS: Meine Steuererklärung als verheirateter (Ehepartner arbeitet auch) Grenzgänger umfasst ca. 35 Formularseiten. Es ist utopisch, so etwas in einem Excel-Sheet abbilden zu wollen. Gerade bei gemeinsam veranlagten Partnern muss ja auch das Einkommen vom Ehepartner bekannt sein, um die Einkommensteuerlast korrekt zu bestimmen.

Zitat von Peter111

jetzt verstehe ich aber das mit der Steuer wiederum nicht. Ich dachte ich muss meine Lohnsteuer dann in Deutschland nachzahlen

Nein, du zahlst Einkommensteuer. Für den Laien sind Einkommensteuer und Lohnsteuer das Gleiche, aber in der Praxis ist es das nicht. Wenn du es genauer wissen willst: https://de.wikipedia.org/wiki/Lohnsteuer_(Deutschland)

Aber letztendlich bleibt es dabei, dass du in Deutschland steuerpflichtig bist. Und noch ein Hinweis: Die Steuerklasse regelt nicht die letztendliche Steuerbelastung. Sie regelt nur die unterjährigen Vorauszahlungen auf die Einkommensteuer (=Lohnsteuer).

Zitat

Zur KV hat man mir gesagt da meine Frau kein eigenes Einkommen

Okay, die Info hatte ich in dieser einen Berechnung übersehen.

Zitat

Kannst du mir ganz grob einen Prozentsatz nennen den ich auf mein Bruttoeinkommen anwenden muss?

Nein, leider nicht. Wobei, mit der Info, dass deine Frau nichts verdient und der Splittingtarif zur Anwendung kommt, können die niedrigen Prognosen zur Steuerschuld in Deutschland schon hinhauen.

Zitat

Ich würde halt einfach geren wissen was ich dann ungefähr noch von meinem Schweizer Nettolohn in Deutschland abführen muss.

Kann ich verstehen, aber ohne gewisse Details lässt sich nicht einmal das Schweizer Netto präzise berechnen. Zahlst du oder der AG die KTG und NBUV, wie hoch sind die Arbeitnehmerbeiträge zur Pensionskasse, wie hoch die Arbeitgeberbeiträge zur PK...

Aber so weit sind die Berechnungen ja doch gar nicht aus einander. Bei einem wird der Netto-Monatslohn (x13) mit 4617 Euro angegeben, beim anderen mit 4298 Euro, wenn ich das richtig sehe bzw. nachvollziehen kann. Bei diesen ganzen tollen Excel-Ausdrucken ist ja nicht immer klar, was wie gerechnet wird.

Zitat

Und zu Zeile 12 dachte ich das sind dann die Dinge wie Arbeitslosenversicherung etc. also die Schweizer Sozialversicherungen.

Nein, das ist in Zeile 78ff. Und ja, diese Lohnabzüge werden auch bei der Steuer berücksichtigt, mindern also das zVe.

Zitat

Mir kommt halt das mit den 4298 komisch vor weil ich dann im Prinzip obwohl ich dann in der Schweiz ein etwas höheres Brutto hätte wie Deutschland im Netto auf das selbe komme.

Das kann in der Tat schon passieren, auch wenn es Unsicherheitsfaktoren gibt.

Mal als Beispiel: lohncomputer.ch spuckt als CH-Netto, wenn man die CHF 84'500 Jahresbrutto als Auszahlung in 13 Monatsgehältern annimmt (ist nicht mehr unbedingt Standard), CHF 5'314 aus. Dabei wird angenommen, dass du den gesetzlichen Satz zur Pensionskasse zahlst und einen Teil von KTG und NBUV.

Umgerechnet sind das nach aktuellem Kurs etwas weniger als 5600 Euro. Wenn du davon noch mindestens zweimal Krankenversicherung zahlen musst (inkl. Zusatzversicherungen), dann ist man bei etwa 5100 oder eher 5000 Euro im Monat. Davon halt noch die dt. Einkommensteuer weg.
Hier wird's eben kompliziert, aber man kann sich ganz grob mit deutschen Einkommensrechnern behelfen. Als Alleinverdiener mit zwei Kindern könnten da noch die dt. Einkommensteuer von wohl ganz grob 500 bis 800 Euro im Monat hinzukommen.
Damit bist du im Best Case bei 4500 Euro netto im Monat (x 13), oder bei vielleicht auch nur bei 4200 Euro, wenn der Arbeitgeber mehr für deine Pensionskassenbeiträge abzieht und selber mehr einzahlt, was dann wieder zu versteuern ist.

Zitat

Wie würde es dann weiter gehen wenn ich dich das noch fragen darf?

Das ist exemplarisch hier erklärt:
https://finanzamt-bw.fv-bwl.de/,Lde/Startseit…ce/Grenzgaenger -> DBA Schweiz -> Beginn der Grenzgängertätigkeit.

Zitat

Wird dann anhand der Daten die ich dort angebe dann erstmal meine Vorauszahlung berechnet bis ich meine erste Steuererklärung abgeben habe

Genau.

Zitat

Und wann weiß ich dann letztendlich wircklich wieviel ich mir im Monat von meinem Netto für die Steuer beiseite legen sollte?

Der Vorauszahlungsbescheid gibt dir ja erste Hinweise, aber prinzipbedingt weisst du das als Grenzgänger erst hinterher, wenn du alle Bescheinigungen hast und der Jahreswechselkurs feststeht. Mit einer gewissen Unsicherheit musst du also leben und ich würde auch immer locker 10% zusätzlich zu den berechneten Vorauszahlungen zur Seite legen.

Zitat

Würdest du aber Prinzipiell davon abraten deren hilfe in anspruch zu nehmen oder kann man sich schon darauf verlassen das die wissen was sie tun?

Ist halt die Frage, für was man sie in Anspruch nimmt. Je nach Thema ist es schwierig, eine objektive Beratung zu bekommen.
Wobei es in Bezug auf die reine Grundversicherung in der Schweiz weniger problematisch ist, da gibt's nur noch ein Modell und die Prämien sind identisch - egal, ob du es über einen Vermittler abschliesst oder es selber machst. Hauptsache es ist die Swica oder Sympany

Zitat

Laut dem Grenzgänger Dienst kann meine Frau dann für den mindestbetrag mit meinen Kindern in der Deutschen gesetzlichen KV bleiben bzw. wechseln "Hausfrauentarif"

Da bin ich mir nicht sicher. Ich meine mal aufgeschnappt zu haben, dass ggf. auch das Einkommen vom Ehepartner dabei (anteilig) berücksichtigt werden kann. Dazu passt folgende Fundstelle:

Zitat

Und ich dann einen Grenzgänger Tarif in der Schweiz abschließen dabei wurde auch die Sympany genannt. Hab dann aber auch die möglichkeit über eine Deutsche Krankkasse in Deutschland zum Arzt zu gehen und dadurch die Selbstbetiligung zu sparen. Stimmt das so?

Das stimmt so. Du bekommst ein Formular, mit dem du dich bei einer deutschen Krankenversicherung anmelden kannst, welche als so genannter aushelfender Träger fungiert.

Zitat

Und wie funktioniert das mit der Krankentagegeldversicherung in der Schweiz wenn ich mal Krank bin?

Das ist mehr oder weniger individuell geregelt, eine Krankentaggeldversicherung schliesst in der Regel der Arbeitgeber ab. Auch da unterscheiden sich teilweise die Konditionen.

Siehe https://www.ch.ch/de/arbeit/arbeitsunfahigkeit/

Es gibt Banken, die solche Pakete anbieten, z.B. hat die UBS ein Grenzgängerpaket und es gibt auch grenznahe Sparkassen oder Volksbanken, wo man eine CH-IBAN bekommt und somit günstig Geld empfangen kann.

Aber das kostet aber immer alles Gebühren und oft sind die Konditionen nicht ideal.

Wenn dir eine App-Bank reicht, dann würde ich dir Yuh empfehlen, da wirklich keine Gebühren anfallen und du vollumfänglich am Schweizer Zahlungsverkehr teilnehmen kannst, beispielsweise die CH-Krankenversicherung per eBill bezahlen.

Zum Überweisen bzw. Währungswechsel nach Euro nutze ich den Dienst Wise, da hier immer der Börsenkurs verwendet wird und die sehr niedrigen Gebühren transparent dargestellt werden. Zudem geht es sehr schnell (Geld ist max. eine Stunde später schon auf meinem deutschen Konto).

Zitat

Wie Funktioniert das dann mit Wise? Dann muss ich dort auch ein Konto eröffnen?

Du musst du bei Wise registrieren. Du bekommst dort auch virtuelle Konten, aber diese Funktion sollst/musst du nicht nutzen, sondern nur die Funktion "Überweisen". Du gibst an, wie viel CHF du in EUR wechseln willst, das Zielkonto (IBAN) und wie du einzahlen willst (Überweisung). Anschliessend wird deine Bankverbindung angezeigt (ein Sammelkonto von Wise) und du hast ca. 24 Stunden Zeit, die Einzahlung zu tätigen. Der ursprüngliche Wechselkurs ist währen der Zeit gesichert. Sobald das Geld bei Wise angekommen ist, wird es auf deine Zielbankverbindung angezeigt.

Man muss es nicht so machen, aber es spart halt ein bisschen was, jedenfalls in meinem Fall.

Zitat

Bei Yuh habe ich gerade gelesen das sie auch ein Multiwährungskonto haben. Ist das dann nicht so das ich dort schon die CHF in Euro wechseln bzw. überweisen kann?

Kannst du. Aber wie du selbst festgestellt hast, fallen dort Wechselgebühren von knapp 1 % an. Im Gegensatz zu den etwa 0,25 % bei Wise.

Zitat

Mich schrecken halt am meisten die hohen Kosten für die KV ab

Diese wären in der Schweiz aber noch höher, da dort die Krankenversicherung pro Kopf zu zahlen ist und es auch für dich nicht ansatzweise so günstig wäre wie der Tarif für Grenzgänger.

Zitat von Peter111

Weißt du wie das ist mit dem Kindergeld? Ich weiß das ich das dann in der Schweiz über meinen Arbeitgeber auszahlen lassen muss.

Keine Ahnung. Aber ich vermute mal an, dass es so ausgezahlt wird, dass keine Abzüge erfolgen.