Ein kniffliger Fall

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Frage: Gelte ich dann als Grenzgänger

Ja.

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? Weil ich habe gelesen, wenn ich mehr als 100 km weg wohne dann wäre ich davon befreit, oder verstehe ich das falsch.

Hier käme die so genannte 60 Tage-Regelung zum Zuge, weil ein Rückkehr zum eigentlichen Wohnort unzumutbar wäre. Dann wärest du simpel gesagt nur in der Schweiz quellensteuerpflichtig. Auf welcher Seite vom Bodensee wohnt denn deine Tante?

Mh, bei deutscher Seite ist das vermutlicher wieder kniffliger oder gar unmöglich. Aber da kenne ich mich zu wenig aus.

Ist eher die Frage, ob du nicht bei deiner Tante einen Zweitwohnsitz anmeldest, ihr Miete zahlst und doppelte Haushaltsführung gelten machst.

Das Grundprinzip der 60-Tage-Regelung ist hier erklärt: https://www.auswandern-schweiz.net/blog/die-60-ta…infach-erklaert

Zitat von JanaBiene

Jetzt bin ich verwirrt. Ich dachte, ich gelte als Grenzgänger, zahle "nur" die 4,5% Quellsteuer in der Schweiz und ansonsten nichts wenn offizieller Wohnsitz weiterhin und ausschließlich Karlsruhe ist.

Als Grenzgänger wirst du primär in Deutschland besteuert. Die 4,5% Quellensteuer in der Schweiz werden dabei angerechnet. Egal ob Wohnsitz in Karlsruhe oder am Bodensee auf deutscher Seite.

Zitat

Wieso könnte das jetzt nicht gelten, wenn ich auf deutscher Seite am Bodensee bei jemanden "privat" übernachte?

Das habe ich auf die 60-Tage-Regelung bezogen, die ja ein Steuerthema und kein Bewilligungsthema ist.

Nachtrag:
Ich habe noch folgendes Urteil gefunden: https://www.haufe.de/steuern/rechts…166_500466.html

Bei mehr als 60 Tagen Aufenthalt in der Schweiz entfällt die Besteuerung in Deutschland.

Die Quellensteuer wird dann vom Arbeitgeber , gemäss Quellensteuersatz des Kantons ,an das kantonale Steueramt direkt überwiesen.

Bei 4.5% wird es da aber auf keinen Fall bleiben.

5 % Quellensteuer zahlen Grenzgänger in der Schweiz, also Personen, die an jedem Tag zurückkehren nach der Arbeit. In Deutschland muß der Grenzgänger ganz normal mit allem Einkommen veranlagen lassen. Ermittele mit dem deutschen Brutto-Netto-Rechner Deine deutsche Einkommensteuer und die zahlst Du dann, das heißt Du zahlst die hohen deutschen Steuern voll und ganz. Die an die Schweiz abgeführte Quellensteuer wird dabei angerechnet. Wem aus bestimmten Gründen an mindestens 60 Tagen im Jahr nicht zugemutet werden kann, an seinen dt. Wohnort zurückkehren, kann sich voll in der Schweiz versteuern lassen, dann nach Quellensteuertabellen, wie jeder in der Schweiz ansässige, quellensteuerpflichtige Ausländer (mit Bewilligung B, z.B.). Die Tabellen kann man bei den kantonalen Steuerbehörden einsehen und herunterladen, Tabellen gibt es für verschiedene Personenstandsgegebenheiten ( verh./Kinder/Konfession).

Zitat von JanaBiene

• Ich beziehe mich auf die 60 Tage Regelung, Arbeitgeber bestätigt dies, somit zahle ich volle Quellensteuer in der Schweiz (wie als ob ich dort leben würde mit einer B Bewilligung)

Ich bleibe bei der Meinung, dass du für die 60-Tage-Regelung in der Schweiz übernachten musst...

Zitat von JanaBiene

Aber das wäre ja in meinem Fall irrelevant, da ich mehr als 100 km wegwohne und somit die volle Quellensteuer zahle, oder?

Es ist eben nicht irrelevant. Damit du in der Schweiz die volle Quellensteuer zahlst (und in Deutschland auf dieses Einkommen dann nicht mehr), musst du meines Erachtens eben aufgrund der Entfernung berufliche bedingte, nachgewiesene Übernachtungen in der Schweiz haben - in genügender Anzahl. Die blosse Entfernung ist nicht ausreichend.

Ist ja auch logisch, dass man nicht einfach abends jenseits der Grenze nächtigen kann und gleichzeitig nicht als Grenzgänger gelten sollte. Die Schweiz kann es doch wohl kaum interessieren, wo genau Du wohnst, entscheidend ist nur, ob Du nach der Arbeit wieder zurückfährst in Dein Heimatland. Ob Du dabei im eigenen Bett schläfst, ist doch denkbar egal. Man erkennt nur eben an, daß eine Rückkehr ins Heimatland bei bestimmten Entfernungen nicht an allen Tagen als zumutbar zu gelten hat. Was da als Nachweis gefordert wird, da müßte man wohl evtl. mal beim Amt nachfragen. Dabei würde ich aber nicht unbedingt erwähnen, daß Du in Deutschland zu übernachten gedenkst, denn wenn Du das angibst, sollte man sich die Antwort, meiner Meinung nach, denken können. Ansonsten braucht man sich ggü. Schweizer Ämtern nach meiner Erfahrung, nicht zu genieren. Die Bereitschaft, freundlich zu antworten, und sogar auch mal kurzerhand zum Thema angerufen zu werden, ist bei Schweizer Behörden eine ganz andere als in Deutschland, wo man selten einen direkten Draht zu irgendjemandem vom Amt findet, der einem eine einfache und vernünftige Antwort gibt. Die Schweizer sind da, glücklicherweise, sehr anders.

Entscheidung Detail | Bundesfinanzhof

"Nach der Rechtsprechung des Senats (Urteil vom 15. September 2004 I R 67/03, BFHE 207, 452, BStBl II 2010, 155) liegt sowohl für die objektive Zahl der Übernachtungen in der Schweiz als auch für deren jeweilige berufliche Veranlassung die objektive Beweislast (Feststellungslast) bei dem Steuerpflichtigen, der die inländische Steuerpflicht seiner Einkünfte unter Hinweis auf Art. 15a Abs. 2 Satz 2 DBA-Schweiz 1992 bestreitet."

Zitat

Die Bereitschaft, freundlich zu antworten, und sogar auch mal kurzerhand zum Thema angerufen zu werden, ist bei Schweizer Behörden eine ganz andere als in Deutschland, wo man selten einen direkten Draht zu irgendjemandem vom Amt findet, der einem eine einfache und vernünftige Antwort

Das ist ein bisschen pauschal. Ich hatte schon mehrfach mit dem örtlichen Finanzamt in BW auch telefonischen Kontakt und immer freundliche, verbindliche Auskünfte bekommen.

Hallo Jana

Ich bin eigentlich stiller Mitleser, habe mich aber jetzt mal angemeldet um Dir hier zu antworten. Ich hatte exakt die gleiche Konstellation (Ludwigshafen -> Arbeiten Schweiz). Im Forum hier habe ich auch nie wirklich eine richtige oder konkrete Antwort gelesen. Ich kann Dir aber sagen, es ist wie folgt: Wenn Du mehr als 100 KM von der Schweizer Grenz wegwohnst, bist Du automatisch von der Einkommenssteuer befreit. Dein AG in der Schweiz meldet Dich einfach mit dem normalen Steuersatz an (so als hättest Du eine B Bewilligung) an. Bestätigen kannst Du Dir das auch vom lokalen Steueramt des Kantons wo Du arbeitest. Danach kannst Du übernachten wo Du willst. Mache ich schon seit Jahren so, überachte in einer Pension auf deutscher Seite und fahre morgens wieder rüber. Habe eine G Bewilligung mit der ich einmal die Woche an meinen Heimatort fahren muss (Ludwigshafen). Aber aus steuerlicher Sicht interessiert es niemanden wo ich übenachte. Ich hoffe es hilfte

Zitat von PeterPan72

Ich kann Dir aber sagen, es ist wie folgt: Wenn Du mehr als 100 KM von der Schweizer Grenz wegwohnst, bist Du automatisch von der Einkommenssteuer befreit.

Ich bin bei dieser Konstellation kein Profi, aber automatisch und pauschal von der deutschen Einkommensteuer bist du ganz sicher nicht befreit!

Oh je, niemand wird "automatisch von der Einkommenssteuer" befreit.

Wer, so wie hier im Ursprungspost dargestellt, seinen Wohnsitz in KA behalten möchte, bleibt ganz sicher in Deutschland steuerlich ansässig. Und damit ist man erst einmal steuerpflichtig, d.h. man muss eine Steuererklärung abgeben.

Ob es daraus dann zu einer Veranlagung einer Steuer kommt, ist eine andere Frage. Liegen die Bedingungen der 60-Tage-Regelung vor, so ist das Einkommen aus der Arbeit in der Schweiz auch dort zum "normalen" Quellensteuersatz zu versteuern. (Die 4.5% aus dem DBA gelten dann nicht mehr.) Alle weiteren Einkünfte sind in D zu versteuern (Globalbesteuerungsrecht liegt im Land der steuerlichen Ansässigkeit), dabei wird das schweizerische Einkommen unter Progressionsvorbehalt gestellt.

Hat man keine weiteren Einkünfte, so wird auch nichts in D veranlagt und man muss in D keine weitere Steuer zahlen.

Ist dies ein dauerhafter Zustand und kann substanziiert beim Finanzamt vorgetragen werden, so gibt es manche FA die auf die Abgabe einer Jahressteuererklärung verzichten, natürlich unter dem Vorbehalt dass diese bei jeglicher Änderung wieder eingereicht wird. Einen Anspruch darauf gibt es allerdings nicht.

Automatisch geht das alles aber nicht und vor einem solchen "Rat" kann auch nur gewarnt werden. Das geht alles nur in Absprache mit den zuständigen Behörden und Ämtern.

Und wenn man es abschliessend und rechtssicher haben möchte, wandert man zum Steuerberater und lässt diesen die Erklärung abgeben.